Protokół ze spotkania przez Skype części Kierownictwa Fundacji 

z dnia 30.04.2020 

Obecni:

1. Tadeusz Stański – po zerwanym połączeniu kontynuowane spotkanie przez telefon
2. Tadeusz Dudkiewicz
3. Stanisław Sakwa
4. Andrzej Dombrowicz- dalej się wzbudza komputer po kilku minutach połączenia, może bez przeszkód słuchać, dalej brak wizji
5. Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska
6. Waldemar Pernach – nieobecny usprawiedliwiony
7. Krzysztof Lancman – nieobecny usprawiedliwiony
8. Zbigniew Jackiewicz – nieobecny usprawiedliwiony

 

Treść protokołu:

1. Rozpoczyna Tadeusz Stański zadając pytanie: Czy dotarł list Kasprzyka i jakie są jego oceny?
   • Stanisław Sakwa stwierdza, że czytał, jest on napisany w miłej formie, ale nie sądzi, aby cokolwiek zmienił on w relacjach z Urzędem do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
   • Tadeusz Dudkiewicz nie dostał listu prosi o przesłanie.
   • Andrzej Dombrowicz twierdzi, że taki list nie świadczy o niczym, jest tam wszystko napisane na okrągło i nie ma żadnej deklaracji
   • Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska twierdzi, że gdy wcześniej relacje były bardzo chłodne to list, który świadczy o tym, że minister książkę przeczytał może być początkiem nowego spojrzenia Urzędu na środowisko Fundacji i Formacji Niepodległościowej.

Tadeusz Stański przypomniał, że Szef Urzędu dostał książkę dwukrotnie. Raz w lecie i nie było na to żadnej reakcji. Drugi raz przekazała mu Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska na spotkaniu w Instytucie im. Lecha Kaczyńskiego i teraz jest odzew, który może świadczyć o zauważeniu zasług naszego środowiska

2. Tadeusz Stański zgodnie z utrwalającą się już tradycją przedstawił bieżącą ocenę polityczną:
   • To co dzieje się w PiS-ie i na zewnątrz to nie jest nasza sprawa. Nie będziemy w tej wojnie brali udziału. Układ, który jest aktualnie bierze początek od Okrągłego Stołu i przez koncepcję POPiS-u trwa do dzisiaj. Obecnie walka pozorowana zamieniła się na rzeczywistą. My przygotowujemy się do nowego etapu.
   • Wspieraliśmy rządzących zgłaszając trzech świetnych kandydatów na senatorów, ale nie znaleźli się na listach a teraz PiS boryka się z brakiem większości w Senacie i związanymi z tym trudnościami. Proponowaliśmy też wsparcie Prezydentowi Andrzejowi Dudzie w wyborach Prezydenckich sugerując, że zbierzemy trzecią siłę wokół jego kandydatury i zorganizujemy spotkanie na Stadionie Narodowym. Na naszą propozycję nie było odzewu
   • Gdy w 1992 roku powstał Ruch Trzeciej Rzeczypospolitej utworzony na bazie tzw. Komitetów Obrony Jana Parysa, którego odwołania z rządu Olszewskiego chciał ówczesny Prezydent Lech Wałęsa, mieliśmy 100 tysięcy nazwisk osób wspierających naszą inicjatywę. Do danych RTR włamał się UOP i je ukradł. Będziemy starać się dojść do takiego samego poziomu poparcia.
   • Gra wewnętrzna Gowina i ruch wewnętrzny w obozie rządzącym jest dla nas bez znaczenia.
   • Obecnie przez najbliższe dwa tygodnie możemy czekać spokojnie. PiS doprowadzi do wyborów w maju niezależnie od tego czy będą korespondencyjne, czy w wyniku buntu Gowina odbędą się w tradycyjnej formie.
   • Ruchy Gowina mogą świadczyć o tym, że pójdzie do czerwonych. Nie mamy jednak na to wpływu. Myślę, że to on blokował trzecią siłę, która mogła wesprzeć rząd. Jeszcze raz wyraźnie widać, że gdybyśmy mieli trzech senatorów to my bylibyśmy języczkiem uwagi.
   • Moim zdaniem Gowina niedługo nie będzie w tym układzie i czeka go los niebytu, który wcześniej dotknął Petru. To jest jeden z elementów, który będziemy obserwować.
   • Ważniejszą informacją jest to, że skończyły się możliwości czystego finansowania tego co do tej pory się działo. Pieniądze zostały już rozdane na socjalne programy. Wszystkie środki zostały rozdane. Czy było to dawanie „wędki”, czy „rybki”. Choć głównie rozdawano „rybki”
   • Mieliśmy dobrą sytuację finansową dzięki kapitałowi zebranemu przez Mariana Banasia i uszczelnienie dochodów z VAT-u
   • Pieniądze proponowane społeczeństwu obecnie przez Morawieckiego są pożyczane. Skąd brane są te pieniądze? Obecnie tylko Niemcy dysponują jeszcze możliwościami finansowymi, aby udzielać pożyczek. Włosi, Hiszpanie czy Portugalczycy są w kryzysie. Nie mówiąc już o Grecji, która prawie została doprowadzona do bankructwa. Niemcy udzielając jej kredytów doprowadzili do zapaści państwa. Rodzi się pytanie: „Czy nie chcą tego samego zrobić Polsce?”
   • UE ma świadomość, że aby przetrwać muszą nastąpić poważne zmiany w sposobie jej funkcjonowania. W najbliższym czasie wzrastać będzie rola Państw Narodowych opierających się na zasadach konserwatywnych. Ostatnie wybory w Europie Zachodniej pokazują, że grona lewicowo-socjalistyczne są w odwrocie. Nie mają już nic do zaproponowania swoim wyborcom. My musimy mieć świadomość czym się to zakończy.
3. Tadeusz Stański kontynuuje. Zadania organizacyjne.
   • Zadaniem pionu, który definiujemy jako polityczny będzie zdefiniowanie celu oraz znalezienie środków do ich realizacji. I to jest zadanie dla sztabu.
   • Potrzeba nam wiedzy i tu wracam do pomysłu Elżbiety Królikowskiej-Avis, żeby uruchomić to co zdefiniujemy jako akademia polityczno-szkoleniowo-ideowo- merytoryczna.
   • Raz w miesiącu będziemy robić spotkania w soboty, gdzie będą mogły przyjechać osoby z całego kraju z wątpliwościami czy pytaniami.
   • Pierwsze tekst w tym momencie rozesłaliśmy do ludzi, którzy będą oceniać wartość i docelowych odbiorców wewnętrznych i zewnętrznych tych informacji. Będą to:
     • dr Jan Parys
     • dr hab. Wiesław Jan Wysocki
     • dr Paweł Bromski
     • Andrzej Herman
     • dr Tadeusz Krawczak
     • Waldemar Pernach
     • Zbigniew Jackiewicz
   • To jest dopiero początek naszych działań. Potrzebny jest ruch szkoleniowo-intelektualny w kreowaniu tematów.
   • dr hab. Wiesław Jan Wysocki obecnie zajmuje się setną rocznicą Bitwy Warszawskiej
   • dr Jan Parys pracuje nad przypomnieniem o spotkaniu w Rausaum
   • Elżbieta Królikowska-Avis będzie kontynuować pracę nad organizacją Akademii Fundacji
   • Od osób w terenie potrzebujemy informacji zwrotnej jakiego rodzaju wiedza jest im potrzebna i na jakie pytania potrzebują odpowiedzi. Musimy też wiedzieć jaka jest świadomość rzeczywistości wśród ludzi z nami związanymi.
   • Istnieje też problem Konstytucji, która nie jest dobra. Przekazanie insygniów władzy przez Rząd w Londynie był błędem, ponieważ uwiarygodnił władzę, która w rzeczywistości nie nawiązywała do tradycji Niepodległościowej. Ziembiński twierdził, że Konstytucja Kwietniowa z 1935 roku jest obowiązująca, ponieważ późniejsze wersje Konstytucji były nam narzucone przez najeźdźcę. Rodzi to problem, że do dnia dzisiejszego Konstytucja opiera się na PRL-owskim tworze, który miał trzymać Polaków w ryzach. Wałęsa uznał konstytucję PRL-owską. Zaś aby uznać ciągłość Polski od II Rzeczpospolitej i uznać okres PRL-u za okupację powinno się chociaż na jeden dzień przywrócić Konstytucję Kwietniową i dopiero wtedy uchwalić nową.
   • Powstaje grupa prawników o której zacząłem mówić sondażowo.
   • Powinniśmy przekazać środowisku rzetelne informacje co będzie się działo, gdy nie zostaną dotrzymane terminy konstytucyjne i do 6 sierpnia nie zostanie wybrany Prezydent. Chcemy pokazać, że i takie tematy wchodzą w zakres naszego zainteresowania.
   • Kościół zrezygnował z daty czerwcowej na organizację uroczystości beatyfikacji ks. Kardynała Prymasa Stefana Wyszyńskiego i nie wyznaczył na razie innego terminu. Do tematu wrócimy, jak Episkopat podejmie w tym temacie wiążące decyzje.
   • We wrześniu planujemy już nie Zjazd PPN-u a Zjazd Formacji Niepodległościowej. Termin też musi ulec zmianie, ponieważ w planowanym terminie 19 września są planowane uroczystości Zrzutu Zapory. Dlatego do wyboru zostały na dwa terminy: 12 lub 26 września
   • Prace nad projektem odznaczenia „Krzyż Służby Niepodległości” i tablica Ziembińskiego toczą się w IPN-ie. Załatwiamy to co powinien robić Kasprzyk
   • Z Krzysztofem Lancmanem będziemy dalej przygotowywać wyjazd do Augustowa, łącznie z nagraniem i wydaniem książki
   • Przygotowuję się w najbliższym czasie jak tylko to będzie możliwe do wyjazdów w Polskę i rozmowy, aby skończyć ustalenia wewnętrzne
   • Ja chodzę z zeszytem i wpisuję listy osób, które chcemy odznaczyć Krzyżem Służby Niepodległej. Dotyczy to VIP-ów, działaczy Niepodległościowych również chcemy przyznawać odznaczenia pośmiertnie. Wystąpimy też o odznaczenia państwowe. Prośba do wszystkich abyście też założyli takie zeszyty i tworzyli listy osób godnych uhonorowani.
4. Następnie zabrał głos Tadeusz Dudkiewicz. Jestem zbudowany i pełen ochoty do działania. Obecność z Wami jest dla mnie zaszczytem.
   • Kilka dni temu zbulwersowany napisałem list w sprawie tego, że totalna opozycja i osoby niegodne wykorzystują symbole narodowe do swoich ciemnych interesów. Zgodnie z sugestią Andrzeja Dombrowicza przesłałem to bezpośrednio wg rozdzielnika. Wygarnąłem w tym liście PO naruszenie norm moralnych i odstąpienie od prezentowania się na tle napisu na Pomniku AK Bóg Honor Ojczyzna. Chcę się dowiedzieć, czy zajmiemy się tym indywidualnie czy cała formacja podpisze się pod tym listem?
   • Proszę także o krytyczną ocenę strajku włoskiego Senatu. My jako społeczeństwo powinniśmy im powiedzieć zwalniam was, bo nie działacie w interesie Polski i Polaków, tylko we własnym.
   • Proponuję złożyć wniosek do parlamentarzystów, aby opodatkowali się dobrowolnie w celu ratowania gospodarki w dobie koronawirusa, aby w ten sposób solidaryzować się z osobami obciążonymi w skutek działań podjętych w obronie przed pandemią i wesprzeć działania Rządu.
   • Podjęcie decyzji o delegalizacji totalnej opozycji
5. Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska zauważyła, że nasze działania muszą być w zgodzie z obowiązującym prawem. Dlatego wniosek o delegalizację opozycji albo o zakazanie udzielania wywiadów na tle pomnika AK nie jest słuszny. Musimy zastanowić się o co powinniśmy wnioskować, aby domagając się o nasze prawa nie naruszać praw innych obywateli. My możemy wnioskować o powstrzymanie się od wykorzystywania symboli Narodowych tylko w celach partyjnych, pokazywać dwulicowość niektórych środowisk, oburzać się na takie zachowania, ale moim zdaniem nie możemy ich zabronić.
6. Tadeusz Dudkiewicz kontynuuje:
   • Należy rozpocząć dyskusję nad brakiem obecności osób z pokolenia, które odzyskało po raz drugi w tym stuleciu Niepodległość, w Sejmie i Senacie.
   • Mandat Poselski i Senacki nie może być dożywotni. Wnioskuję o kadencyjność w Sejmie i Senacie.
7. Stanisław Sakwa zauważył, że konieczne jest także likwidacja immunitetu
8. Andrzej Dombrowicz wnioskuję o likwidację Senatu.
9. Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska moim zdaniem nie jest w naszym obecnym interesie rzucać takich haseł. My na tym etapie powinniśmy zrobić analizę czym będzie skutkowało zniesienie immunitetów, likwidacja Senatu, czy wprowadzenie okręgów jednomandatowych. Jaki kształt prawny państwa będzie powodował jego prawidłowe funkcjonowanie niezależnie od tego kto będzie rządził i kto będzie w opozycji. Prawo ma dawać uprawnienia, ale też zabezpieczyć interesy obywateli. Pytanie: czy Senat- Izba Wyższa, taka „Rada Starszych”, która ocenia pracę Sejmu jest z zasady zła? Czy może tylko trzeba zmienić jej kształt lub uprawnienia? A może nic nie trzeba zmieniać, bo to co teraz nam doskwiera w innym przypadku będzie dla nas ratunkiem. Zmiana prawa pod partykularne własne interesy jest mieczem obosiecznym, bo za chwilę będzie użyte przeciwko jej twórcom.
10. Andrzej Dombrowicz
    • odniósł się jeszcze do Konstytucji twierdząc, że my właściwie Konstytucji nie mamy. Powinniśmy wrócić do Konstytucji Kwietniowej, aby Państwo Polskie nie było nielegalne
    • Byłem w PiS-ie inicjatorem pomysłu szkoleń programu dla członków, aby uzbroić ich w wiedzę z programów socjologicznych i politycznych. Dlatego pomysł Akademii jest mi tak bliski
    • Sugeruję, że powinniśmy działać na poziomie komunikatów.
    • Gdyby nie odbyły się wybory w maju to od 7 sierpnia nie można by żadnej ustawy ustanowić, dlatego ja też uważam, że te wybory trzeba przeprowadzić.
    • Moim zdanie Jarosław Kaczyński od dawna nie otacza się ludźmi ideowymi. Wyrzucając gorących patriotów na aut.
    • Uważam, że do różnych ważnych spraw powinniśmy odnosić się na bieżąco.
    • Powinniśmy także wychodzić na zewnątrz z naszego środowiska.
    • Ja nie zgadzam się z Tadeuszem, że my mamy moc. Ponieważ my wysyłamy pisma do różnych ważnych osób w państwie i nawet nie dostajemy na nie odpowiedzi. Ja w tym widzę lekceważenie.
    • Powinno się pojawiać jak najczęściej nasze stanowisko w mediach

 

Protokołowała

Agnieszka Hałaburdzin-Rutkowska